7月8日，耶伦访华第三天。行程过半，耶伦已与中方举行了系列会见。在耶伦开启访华行程后，首先代表中方进行回应的是财政部。7日，中方表态说，中美经贸关系的本质是互利共赢，贸易战、“脱钩断链”没有赢家。在7日下午与中方的会见中，耶伦也表达了相同的态度：美方不寻求“脱钩断链”。
中美经贸关系如何健康发展，又该如何为实现互利共赢，创造良好环境？谭主找到了一位近期一直在关注耶伦行程的专家，李成威。他是中国财政科学研究院全球风险治理研究中心的研究员。从合作化解风险的角度，他分享了自己对中美交往的认识。
谭主：美国财政部长耶伦此行访华，玉渊谭天发布的一个细节引发了广泛的热议：中国财政部官员在接机时天空出现了一道彩虹。有人评论道，下雨天只看脚下可能是一路泥泞，抬头看天空可能是彩虹。这也体现了许多人对这次访问的关注。想先请您从专业角度解释一下，中美本次系列会见的背景。
李成威：财长在美国有很重要的地位，在美国的内阁官员里排序紧挨国务卿，在美国这么多经贸官员中，第一位访华的是财长耶伦，这从一个侧面表明美国确实非常重视中美经贸关系。
本次访问，中方由财政部负责接待。实际上，美国的财政部跟我们的财政部在职能上有差别。最重要的差别是，美国财政部除了管理其国内的财政预算收支事务之外，更多地承担全球经贸事务管理的职能，包括国际金融监管等，服务于美国在全球的风险管控。所以我们也可以看到，美国的对外经贸关系、美债还有很多的金融监管事务，都属于财政部管理，它的职能非常广。
美国财政部更多把眼光放在全球，这也意味着，美国财政部需要强化与中国的沟通交流，应对全球问题。随着全球交往的增加，中国的财政部门正在以大国财政视野，进一步强化全球事务的职能。
谭主：中方在7日提到，中美经济利益紧密交融，互利共赢是中美经济关系的本质，贸易战、“脱钩断链”没有赢家。您如何看待中方表态？您又如何评价美方的回应？
李成威：中方表明的立场是一贯的，这次强调，就是要给耶伦听的。
耶伦7日下午在会见中也提到，美方不寻求“脱钩断链”，寻求美中经济互利双赢。这表达了她的态度。耶伦来访的目的肯定也是来寻求一个公约数。之前耶伦也强调了很多次，“脱钩”对美国没有好处。现在重申，也是在与中方的表态呼应。
不过就在这两天，也有外媒在炒作“中国使用非市场工具”。而实际上，这个说法的逻辑并不成立。
美国自身以国家安全为借口，出台了对外投资审查相关法案，并强化对国内产业的补贴力度。美国自诩市场经济，却是破坏市场经济的先行者。所有国家根据自身经济发展要求，都有产业安全等各个方面的国家安全问题，自然也有基于捍卫国家利益的具体行动。美国的指责没有道理。
谭主：耶伦7日见了美国在华企业的代表。在耶伦启程访华的时候，许多美国企业家都在呼吁中美合作。耶伦这次访问需要如何给美国企业家们释放信心？
李成威：企业最想看到的是投资和发展环境的稳定，有稳定的预期，他们最担心的就是不确定性。美国要给自己的企业信心，就不能再恶化中美关系。根据最新数据，在全球外国直接投资下降的大背景下，2022年进入中国的外国直接投资增加了5%，达到1890亿美元，这是中国提供的确定性。实际上，耶伦来访是比较高级别的经贸官员的访问，本身就是一个很重要的信号释放：中美两国沟通的渠道是畅通的，中美是有意愿管控风险、管控分歧、试图稳定两国经贸关系的。这恰恰是稳定企业预期的重要基础。
谭主：我们注意到，一些美国媒体在讨论耶伦访华时说到了美国自身的经济问题，您认为美国目前还存在哪些迫切的经济问题？
李成威：当前美国经济和社会发展各种矛盾交织，需要考虑几个方面风险的权衡问题，特别是经济增长和债务压力、通货膨胀之间的权衡，美国现在处于想要兼顾的状态。美国想通过加息控制通胀，但这又会影响经济。与此同时，美西方主要经济体处在高通胀、低增长的状态当中。所以美国国内的政策空间会越来越小，处于一个走钢丝的状态，如果某项政策处理不好，就可能会导致风险失控、失衡，给美国经济社会发展带来灾难，并最终通过其强大的风险外溢效应导致全球风险加速放大。
解决这些迫切的经济问题，需要与中国的合作。
贸易摩擦之前，中美两国之间的经贸关系，实际上还是挺密切的。随着这几年美国的行动，双边经贸关系受到影响。而中国跟其他经济体如东盟、拉美和欧盟的经贸关系，却在悄然增长。当前全球风险增大，挑战不断增加，出现包括气候变化、债务危机、地缘政治等一系列问题。这些问题的产生很多跟美国有关，但又很快“反噬”美国，这就是所谓的风险“飞去来器”效应，即给别人带来的风险，迟早会影响到自己。特别是因为美国是在全球获取配置资源和获取利益，如果发生这样的情况，对美国来讲影响相对较大。所以美国在很多领域还是需要跟中国一起，进行全球风险的治理。
谭主：很多人对耶伦的印象是，她是拜登政府中的一位经济学家。之前美国炒作对华“脱钩”，耶伦明确表示对华“脱钩”是灾难。耶伦为什么会用“灾难”来形容“脱钩”？“脱钩”会给美国和世界带来什么？
李成威：耶伦在美国担任过多个重要职务，现在作为财长，自然深知贸易和投资在美中关系中有很重要的决定性意义，随着这几年两国出现贸易摩擦等问题，两国的经贸关系面临考验。
当初美国打贸易战的理由，是说跟中国的贸易逆差大，中国占了便宜。但其实美国的企业处于“微笑曲线”的高端，也就是产业链前端，以研发型企业为主。从产业链的角度来讲，美国因此是通过全球经济循环，从贸易逆差中获得了更多的利益。但如果中美真的“脱钩”，经济循环无法流动，那么高端产业，包括金融、服务、技术等方面，美国的获利空间就会缩小。所以我们不能简单地从贸易量的这个角度来看“脱钩”，更多的是在全球经济循环的角度来看美国的损失。
“脱钩”还会对美元的循环造成重要影响，进而对美国造成反噬。所以美国会觉得“脱钩”不仅对世界是灾难，实际更多的对美国自己也是灾难。
谭主：现在中美贸易战已经进行了五年。五年之前美国的重要目标是制造业回流。但是我们注意到，其实在疫情之前，美国制造业PMI就已经跌到了金融危机以来的最低点。为什么会出现这样的结果？
李成威：制造业回流不是那么简单的，除了要有技术以外，还要有产业体系的支撑，这是一个长期的过程，不是一天形成的，里面包含产业链的问题、熟练劳动力的问题。我们看到，虽然美国做过一些尝试，比如运用产业补贴政策，比如出台芯片法案等。这些政策措施可能短期内会有一些作用，但是，真正的回流不是那么容易的。
个人认为，美国发动“贸易战”最大的问题就是方向搞反了，把美国在全球经济循环的基础给破坏了，把美国高端产业链的优势给破坏了。美国一方面限制中国的出口，另一方面又对中国进行技术封锁，这实际是破坏美国的全球经济循环，是“自断后路”。这个影响对美国来讲确实是灾难性的。所以，美国要做的，更应该是通过合作降低风险，而不是给自己徒增风险。